Το ...copyright (!!!) και ο τόπος γέννησης του Πολυφωνικού

Καταρχήν συγχαρητήρια για την προσπάθειά σας και τη γενναιοδωρία σας να προσφέρεται σε κοινή θέα και χρήση τέτοια σπουδαία στολίδια της πολιτιστικής μας κληρονομιάς, τόσο σπάνια και μονάκριβα όσο το πολυφωνικό τραγούδι. Μπαίνω μέρες τώρα ως επισκέπτης αλλά αποφάσισα να γραφτώ όταν θεώρησα ότι έχω κάτι να σας γράψω και να μοιραστώ μαζί σας, σήμερα δηλαδή. Αιτία η εφημερίδα του Δελβινακίου που έφτασε στα χέρια μου και όπου υπάρχει άρθρο με τίτλο "ΤΟ ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ/ΗΜΕΡΙΔΑ ΣΤΟ Τ.Δ.ΚΤΙΣΜΑΤΩΝ". Το άρθρο αναφέρεται σε εκδήλωση που έγινε στα Κτίσματα στις 12.8.2007. "Εκδήλωση λόγου και τέχνης" με ημερίδα που "σχεδίασε και οργάνωσε ο Δήμος Δελβινακίου και συμμετείχαν διακεκριμένοι επιστήμονες που μίλησαν για τα χαρακτηριστικά και την ιστορία αυτού του τραγουδίσματος". Το άρθρο δεν γράφει πουθενά ποιοι ήταν αυτοί οι επιστήμονες και τι σχέση έχουν με το πολυφωνικό. Ξέρουμε ότι ούτε ο ΚΩΣΤΑΣ ΛΩΛΗΣ ήταν, ούτε ο ΒΑΣΙΛΗΣ ΝΙΤΣΙΑΚΟΣ ήταν, ούτε ο ΛΑΜΠΡΟΣ ΛΙΑΒΑΣ ήταν, ούτε ο ΝΙΚΟΣ ΔΙΟΝΥΣΟΠΟΥΛΟΣ ήταν για να αναφέρω αυτούς που ξέρω ότι ασχολήθηκαν με την πολυφωνία από τους τωρινούς. Ποιοι άραγε ήταν; Μάλλον δεν έχει τόση αξία και σημασία να αναφερθούν στο άρθρο που τον μόνο που κατονομάζει είναι το Δήμαρχο Δελβινακίου. Και τα μόνα που αξιολογεί το άρθρο ως άξια δημοσίευσης είναι οι ρήσεις του Δημάρχου ότι "το πολυφωνικό τραγούδι αποτελεί σήμα κατατεθέν του Πωγωνίου και ιδιαίτερα των χωριών του Δήμου Δελβινακίου. Βρισκόμαστε στον αυθεντικό χώρο γέννησης του πολυφωνικού τραγουδιου." Αυτά τα περισπούδαστα είπε -φανταζόμαι ανάμεσα σε άλλα- ο κύριος Δήμαρχος. Και με μιας το copyright του τραγουδιού κατοχυρώθηκε χάρη στον ...Καποδίστρια στο Δήμο Δελβινακίου! Και με μιας οι αναζητήσεις τόσων μουσικολόγων, λαογράφων, κοινωνικών ανθρωπολόγων για την προέλευση του πολυφωνικού τραγουδιού βρήκαν την απάντησή τους! Δερόπολη, Άνω Πωγώνι, Βούρκος, Μουργκάνα, Κεφαλόβρυσο, Παρακάλαμος, Χειμάρρα, χωριά της Κόνιτσας, Μαστοροχώρια-τώρα μάθατε από που πήρατε το πολυφωνικό τραγούδι. Αλβανοί, Σέρβοι, Βούλγαροι και εσείς μακρινοί Καυκάσιοι τώρα βρήκατε τη ρίζα των πολυφωνιών σας. Και εσείς αναγνώστες του άρθρου μπορείτε τώρα να πληροφορηθείτε ότι μετά την ημερίδα "παρουσιάστηκαν με νέες αυθεντικές εκτελέσεις 3 συγκροτήματα πολυφωνικού τραγουδιού" και να λύσετε όλες σας τις απορίες σας για τη σχέση του νέου με το αυθεντικό, του πολυφωνικού τραγουδίσματος με τις εκτελέσεις΄και τα συγκροτήματα κλπ κλπ. Για όλα αυτά και τον κύριο δήμαρχο τι έχετε να πείτε αγαπητοί οργανωτές της ΑΠΕΙΡΟΥ που τόσα χρόνια κάνατε εκδηλώσεις, αν δεν απατώμαι, μαζί του; Το ότι φέτος σταματήσατε τη συνεργασία σίγουρα έχει αιτία και κάτι σημάίνει και θα ήθελα και πολύ να μάθω τη δική σας γνώμη.
Και πάλι συγχαρητήρια για τη σελίδα που φτιάξατε.

Αγαπητέ άγνωστέ μου Κ.Μ., τα παράπονά σου στο δήμαρχο! (...κατά το γνώριμο motto). Όταν απευθυνθήκαμε πριν από πολλά πολλά χρόνια στο Δήμο Δελβινακίου για να συμετάσχει ως συνδιοργανωτής στις καλοκαιρινές ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟΥ ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ δεν είχαμε ούτε υπόψην μας ούτε ως κίνητρο το πρόσωπο του Δημάρχου και τις απόψεις του. Ο κοινωνικός χώρος αναφοράς του Δήμου Δελβινακίου έχει σαφείς αναφορές στο πολυφωνικό τραγούδι ως μέρος (σαφές και αυτό) του ευρύτερου χώρου επιβίωσης του είδους και για αυτό απευθυνθήκαμε και σε αυτόν, όπως και σε πλήθος άλλων φορέων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Η εμπειρία της συνεργασίας καλό θα ήταν κάποια στιγμή να αποτιμηθεί συλλογικά από την "ΑΠΕΙΡΟ", τη ΜΚΟ που ίδρυσε και διοργανώνει τόσα χρόνια το ΔΙΕΘΝΕΣ ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟΥ ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ. Οι προσωπικές κρίσεις, περισσότερο μάλιστα για πρόσωπα, δεν νομίζω ότι θα βοηθούσαν ούτε τώρα ούτε από εδώ. Όποτε, όπως και όπου δει όλα αυτά, οι θεωρητικές απόψεις όμως μπορούν κάλλιστα να κουβεντιαστούν γιατί τέτοιες απόψεις δεν είναι η πρώτη φορά που ακούγονται. Αν παρακάμψουμε όλα όσα αυτοχαρακτηρίζονται με την καταδήλωση του αυτονόητου, οι θεωρίες της μονογέννεσης και της πρωτοτυπίας ταλανίζουν χρόνια τώρα τη Λαϊκή Πολυφωνία όχι μόνο στη χώρα μας. Το πρόβλημα, με τη μορφή μιας νέας προβληματοθεσίας, το έθιξε τεκμηριωμένα ο καθηγητής Κοινωνικής Ανθρωπολογίας του Πανεπιστήμιου Ιωαννίνων ΒΑΣΙΛΗΣ ΝΙΤΣΙΑΚΟΣ στο αφιέρωμα στο Πολυφωνικό Τραγούδι που περιέχεται στο 1ο τεύχος του περιοδικού "ΑΠΕΙΡΟΣ". Και αυτό το θέμα, ανάμεσα σε άλλα, θα απασχολήσει τη ΔΙΕΘΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ που η "ΑΠΕΙΡΟΣ" διοργανώνει το 2008 στο πλαίσιο της 10ης ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟΥ ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ. Στο πρώτο τεύχος της "Απείρου" κάπου γράφαμε ότι μας αρέσει να μιλάμε μέ έργα και όχι με λόγια, ακροβατώντας στα όρια της κοινοτυπίας ενός άλλου γνώριμου motto, επιλέγοντας όμως στάση και μέτρο αναφοράς στο ευρύτερο πεδίο.

Από ό,τι καταλαβαίνω Αλέξανδρε δεν θέλετε να πείτε τα πράγματα με το όνομά τους. Εγώ όμως θα συνεχίσω να ρίχνω λάδι στη φωτιά. Το πρόγραμμα με το οποίο χτίστηκε το Κέντρο Πολυφωνίας Κτισμάτων προέβλεπε και κάτι αγορές πέρα από εκδηλώσεις. Ξέρετε τι είδα πάλι στην εδημερίδα "ΠΩΓΩΝΙ"... Ό,τι με ποσό από αυτά τα χρήματα αγοράστηκαν παραδοσιακές φορεσιές για να μπούνε στο κτίριο. Αυτό είναι που λείπει σε ένα Κέντρο Πολυφωνίας μάλλον. Όλα τα άλλα τα έχει φαίνεται. Και χωρίς φορεσιές τι Κέντρο θα ήτανε. Τόσο πολυφωνικό μάλιστα που από ότι μαθαίνω αν΄άμεσα στις φορεσιές έχει και καραγκούνικες και άλλες τοιαύτες. Και η σχέση των καραγκούνηδων με το πολυφωνικό τραγούδι αν ίσως μας διαφεύγει, σίγουρα ο κύριος Δήμαρχος θα την έχει στο μεταξύ τεκμηριώσει όπως το κοπυράιτ του πολυφωνικού. Τρομάρα μας...

Το ερώτημα δεν είναι αν θέλουμε να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους (ή αν θέλετε με το όνομα που εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να τους δώσουμε) αλλά αν έχει νόημα κάτι τέτοιο.
Όλοι εμείς που όλα αυτά τα χρόνια αφιερώνουμε χρόνο και κόπο για τη διοργάνωση των εκδηλώσεων στην Ήπειρο, και όχι μόνο, έχουμε ζήσει αυτά και άλλα εύοσμα, κωμικά κάποιες φορές και άλλες τραγικά. Σήμερα από τον συγκεκριμένο δήμαρχο, χτες από κάποιον άλλο και αύριο από κάποιον ή κάποιους ακόμα. Αν και εν μέρη αναμενόμενο, παρ' όλα αυτά πάντα μας πικραίνει αλλά και πάντα το προσπερνάμε και πάμε παραπέρα.
Δε μπορούμε και δεν πρέπει ούτε να ετεροπροσδιοριζόμαστε ούτε να εμπλεκόμαστε στα παιχνίδια, εντυπωσιασμού ή πολιτικά ή και τα δύο, που οι κύριοι αυτοί έπαιζαν, παίζουν και θα παίζουν. Αν υιοθετήσουμε αυτές τις λογικές και αν λειτουργήσουμε με αυτές τότε μόνο ζημιά θα κάνουμε.
Όπως είπε και ο Αλέξανδρος εμείς μιλάμε με έργα και όχι με λόγια. Το επιβεβαιώνουμε όλα αυτά τα χρόνια.
Είναι η "τρέλα" μας αυτή (αν θέλετε, μια άλλη εκδοχή της ίδιας τρέλας που κατέγραψε και μας μετέφερε ο Βαλτινός στο σχόλιό του για τη συζήτησή του με τον Αχιλλέα Χαλκιά) που μας κάνει να συνεχίζουμε να οργανώνουμε αυτό το ταξίδι ακόμα και όταν βρεθήκαμε για μέρες ολόκληρες να γίνεται όλο το Φεστιβάλ από μόλις τέσσερις ανθρώπους και με ισχνή ή και ανύπαρκτη βοήθεια από τέτοιου είδους κυρίους.
Και με αυτή την τρέλα οδηγό κάνουμε αποτίμηση και της δικής μας δουλειάς και του ρόλου και της βοήθειας όλων αυτών, της σχέσης μας μαζί τους, αναπροσαρμόζουμε αυτές τις σχέσεις, επανακαθορίζουμε τις δράσεις και το έργο και πάμε μπροστά. Γιατί μόνο εκεί επιτρέπεται να πάμε. Αν θέλουν ας ακολουθήσουν, αν μπορούν και θέλουν ας βοηθήσουν.
Αν πάλι κάνουν άλλες επιλογές, με γειά τους, με χαρά τους. Ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα. Η ζωή μας κρίνει όλους. Εμείς δε φοβόμαστε να κριθούμε. Για εκείνους ...

Προσπαθώ να καταλάβω το νόημα των παραπάνω.
Κατ' αρχάς φίλε Κώστα, δεν μπόρεσα να καταλάβω πως, η απουσία κάποιων "επώνυμων", μπορεί να σηματοδοτήσει το ποιόν και την επιτυχία μιας εκδήλωσης. Μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Το γεγονός ότι απουσίαζαν αυτοί που αναφέρεις, σημαίνει μια αποτυχημένη εκδήλωση; Είχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω κάποιες από τις συναυλίες του Φεστιβάλ Πολυφωνικού τραγουδιού, (συγκεκριμένα το 2001, το 2003 και το 2004) και σε καμία απ' αυτές δεν συμμετείχαν αυτοί που αναφέρεις. Αυτό τι σημαίνει; Ότι το Φεστιβάλ ήταν μια αποτυχία; Το αντίθετο θα έλεγα...
Εξ άλλου, ο μεν Νιτσιάκος είναι λαογράφος, ο Λιάβας σκηνοθέτης (τώρα πια) στην Ε.Λ.Σ., ο παλιός μου γείτονας Διονυσόπουλος δεν παραασχολείται με το Πολυφωνικό (ποτέ δεν ασχολήθηκε ουσιαστικά για να λέμε την αλήθεια)... Μένει μόνον ο Κ. Λώλης. Αλλά αν γι' αυτόν πολυφωνικό είναι αυτό που μας πρότεινε το 2004 με το "Ήνορο", καλύτερα που δεν ήταν...
Κι αν όλοι αγωνιζόμαστε να διώξουμε τους "δεινόσαυρους" από την πολιτική ζωή, μήπως θα πρέπει να τους διώξουμε ΓΕΝΙΚΑ από τη ζωή μας; Βάζοντας νέους ανθρώπους να παίξουν μπάλα;
Έχεις ακουστά π.χ. την κ. Κατσανεβάκη; Έχει πέσει στα χέρια μου μια επιστημονική της δουλειά και σε πληροφορώ ότι, στέλνει όλους αυτούς που ανέφερες αδιάβαστους. Σ' έναν από τους δίσκους της "Απείρου" δημοσιεύονται και κάποια αποσπάσματα από την μελέτη μιάς κ. Τέντα αρκετά ενδιαφέροντα και σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι που πρέπει ν' ανακαλύψουμε.
Πάντως, απ' ότι μαθαίνω από πάνω, για το 2008 την οργάνωση συζητείται να αναλάβει ένα πολύ γνωστό πρόσωπο από τον χώρο της παραδοσιακής μουσικής με καλές διασυνδέσεις στα Βαλκάνια, σε συνεργασία με ένα από τα ιδρυτικά μέλη της "Χαονίας", με πολύ συγκεκριμένες στοχεύσεις.

mitso, δεν ξέρω για ποια "από πάνω" μιλάς και ποια διοργάνωση έχεις στο νου σου. Αυτό που ξέρω καλά είναι ότι τα μέλη της χαονίας μαζί με τα πιο νέα ετοιμάζουν το 10ο φεστιβάλ και από αυτά που ακούμε θα είναι ότι καλύτερο έχει γίνει όλα αυτ'α τα χρόνια. Τι κι αν δεν είναι επώνυμοι, κι αν δεν έχουν τις "διασυνδέσεις στα Βαλκάνια" που γράφεις, έχουν ψυχή και κώτσια τέτοια που δεν μασάνε από σαπουνόφουσκες περαστικών που ποτέ δεν ίδρωσαν παρά μόνο για την πάρτη τους. οι φούσκες σκάνε, πολλές σκάσαν όλα αυτά τα χρόνια κι όταν κολλήσουν πάνω σε κάτι δήθεν φάτσες πέφτει πολύ γέλιο

ρε συ Μitso, περίεργα μας τα λες, με αυτά που λες θα μπερδευτείς κι εσύ ο ίδιος δηλαδή. Μόνο τρία σου γράφω γιατί έχω και μάθημα:
1. Γράφεις: "Είχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω κάποιες από τις συναυλίες του Φεστιβάλ Πολυφωνικού τραγουδιού, (συγκεκριμένα το 2001, το 2003 και το 2004) και σε καμία απ' αυτές δεν συμμετείχαν αυτοί που αναφέρεις" και παρακάτω που γράφεις:. "Μένει μόνον ο Κ. Λώλης. Αλλά αν γι' αυτόν πολυφωνικό είναι αυτό που μας πρότεινε το 2004 με το "Ήνορο", καλύτερα που δεν ήταν..." ΤΕΛΙΚΑ ΗΤΑΝ Ο Κ. ΛΩΛΗΣ ΤΟ 2004 ΣΤΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ Η ΟΧΙ; ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ
2. Γράφεις: "Κι αν όλοι αγωνιζόμαστε να διώξουμε τους "δεινόσαυρους" από την πολιτική ζωή, μήπως θα πρέπει να τους διώξουμε ΓΕΝΙΚΑ από τη ζωή μας; Βάζοντας νέους ανθρώπους να παίξουν μπάλα;" και παρακάτω γράφεις: "την οργάνωση συζητείται να αναλάβει ένα πολύ γνωστό πρόσωπο από τον χώρο της παραδοσιακής μουσικής με καλές διασυνδέσεις στα Βαλκάνια" ΤΕΛΙΚΑ ΟΙ ΝΕΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ...ΘΑ ΠΑΙΞΟΥΝ ΜΠΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΟΛΥ ΓΝΩΣΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ; ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΘΑ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ!
3. Γράφεις: "Κατ' αρχάς φίλε Κώστα, δεν μπόρεσα να καταλάβω πως, η απουσία κάποιων "επώνυμων", μπορεί να σηματοδοτήσει το ποιόν και την επιτυχία μιας εκδήλωσης" για να γράψεις στο τέλος ως επιχείρημα το ακριβώς αντίθετο: "την οργάνωση συζητείται να αναλάβει ένα πολύ γνωστό πρόσωπο από τον χώρο της παραδοσιακής μουσικής με καλές διασυνδέσεις στα Βαλκάνια". MITSO, ΕΧΕΙΣ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ ΚΙ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ, YOU KNOW?

κύριε Μήτσο, όποιος θέλει να πάει να παίξει μπάλα να πάει και να παίξει. Μόνο που εδώ μιλάμε για πολυφωνικό τραγούδι και όχι για μπάλα.

Πρέπει να είσαι πολύ ..mitsos για να "στέλνεις αδιάβαστους" ερευνητές του επιπέδου και της προσφοράς των Λώλη, Νιτσιάκου, Λιάβα, Διονυσόπουλου υπογράφοντας όχι με θάρρος και όνομα τη γνώμη σου αλλά ως ...mitsos! Πρέπει να είναι πολύ ...mitsos για να το παίζεις πληροφορημένος "από πάνω" και να βάζεις και στο στόμα σου τους ιδρυτές της "Χαονίας" σε τάχα μου "στοχεύσεις" και σενάρια. Πρέπει να είσαι πολύ ...mitsos και να μας θεωρείς ομαδικά μήτσους γράφοντας με ψευδώνυμο ότι δεν έχεις το θάρρος να υπογράψεις. Αυτά που γράφεις όμως σε περιγράφουν, ακόμη καλύτερα υπογράφει για σένα το IP σου που αν θέλει ο admin μπορεί να το δημοσιοποιήσει και ο τεχνικός της παρέας να σε φωτογραφήσει. Μην εμπιστεύεσαι τους καθρέφτες, δεν ξεκίνησε ακόμη το τοπικό σου τριώδιο... ΥΓ Αν και είδα στις ειδήσεις ότι χτες παρουσιάστηκε έκθεση για το πατρινό καρναβάλι στην Αθήνα

Γειά σου Μιχαλάκη πράκτορα της ΣΤΑΖΙ!!!!!!!!!
Κάτι για προσωπικά δεδομένα έχεις ακουστά;

Γειά σου Βασιλάκη που ίδρωσες!!!!!!!!! (Σκουπίσου μόνον γιατί θα πουντιάσεις)!

Αλήθεια, το φιλμ "Οι ζωές των άλλων" το είδατε;

Ζήτω ο διαδικτυακός χαφιεδισμός!!!!

Υ.Γ. Όσο για τα ψευδώνυμα... θα ρωτήσουμε μερικούς-μερικούς περί τούτων και θα σας απαντήσωμεν εν ευθέτω χρόνω...
Αλληλούια...

Το πολυφωνικό forum υπάρχει για να προωθήσει τη γνώση, την ενημέρωση και την αλληλοεπικοινωνία γύρω από το πολυφωνικό τραγούδι. Αποτελεί διαδικτυακό χώρο διαλόγου ευελπιστώντας ο διάλογος αυτός να γίνεται πηγή γνώσης και αυτογνωσίας για τους συμμετέχοντες και τους επισκέπτες που συναντιούνται σε ένα τέτοιο κοινό τόπο. Ο χώρος δεν προσφέρεται για αήθεις ρήσεις και αναφορές καλυμμένες πίσω από την ψευδωνυμία που ως δυνανότητα προσφέρει η εγγραφή στο forum. Οσοι έτσι συνηθίζουν να διαλέγονται ας επιλέξουν άλλα πεδία και χώρους, ευδοκιμούν γύρω μας και δεν θα δυσκολευτούν. Όσοι επίσης χρησιμοποιούν τη δυνατότητα της ψευδώνυμης δημοσίευσης για να παραπληροφορούν σκόπιμα και προβοκατόρικα ας ασχοληθούν με τίποτε άλλο, εδώ το είδος δεν ευδοκιμεί. Μέλη που επανειλημένα καταφεύγουν σε τέτοιες πρακτικές δεν έχουν θέση στο forum. Οι εμπλεκόμενοι στην παρούσα θεματική ενότητα διαλόγου παρακαλούνται να γνωστοποιήσουν με προσωπικά μηνύματα την ταυτότητά τους προς τον admin για να αρθούν οι αμοιβαίες επιφυλάξεις περί της χρήσης της ψευδωνυμίας τους. Περιμένουμε!

Τελικά ο admin με πρόλαβε. Πραγματικά, σε πάρα πολύ σύντομο διάστημα, ειδικά αν λάβει κανείς το αντικέιμενο του συγκεκρριμένου forum, είδαμε να επαναλαμβάνεται το φαινόμενο της κατάχρησης της ανωνυμίας και να ξεφεύγει η συζήτηση.
Ως σχετικά παλιός στο χώρο του διαδικτύου έχω δει το εργο πάμπολλες φορές και μια αρκετά συνηθισμένη λύση είναι η υποχρεώση των νέων μελών να δηλώνουν κατά την εγγραφή τα πραγματικά τους στοιχεία.
Μια άλλη εκδοχή (ακόμα πιο αυστηρή) είναι να απαιτείται "σύσταση" από άλλο μέλος το οποίο εγγυάται ότι ο Χ είναι πράγματι ο Χ.
Προτείνω λοιπόν να πάμε σε μια παραλλαγή της λύσης αυτής: Στο βαθμό που το λογισμικό του forum το επιτρέπει (και νομίζω ότι πράγματι το επιτρέπει) ναι μεν να μπορεί ελεύθερα να γραφτεί κάποιος μέλος αλλά δικαίωμα δημοσίευσης να έχουν μόνο τα επώνυμα ("συστημένα" ) μέλη.
Μια υποχώρηση απ' όλους για την προστασία όλων και κυρίως του ίδιου του αντικειμένου μας.

Όσον αφορά τα ίδια τα ζητήματα που ανοίχτηκαν, επιφυλάσομαι να απαντήσω αργότερα. Έτσι κι αλλοιώς τώρα οι περισσότεροι γράφουν εν θερμώ και δεν πρόκειται να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση.
Θα πρότεινα μάλιστα, ο Μήτσος να γίνει πιο συγκεκριμένος, να λύσει τις απορίες που δημιούργησε σε όλους (νομίζω η Δανάη τα παράθεσε πολύ καλά), να κάνει πιο συγκεκριμένο και εκείνο το "μαθαίνω από πάνω", να μας πει για ποιό ιδρυτικό μέλος μιλάει, και γιατί όχι, σε μια κίνηση καλής θέλησης στην κατεύθυνση της εκτόνοσης της έντασης, ν α μας πει ποιός είναι. Λέω εγώ τώρα.

Έλεγα χτες ότι για το κυρίως θέμα, καθαυτό, θα απαντούσα αργότερα.
Έλα όμως που με τρώει το χέρι! Αλλά και τον αγαπητό Μήτσουλα ο κ... του! Έτσι οι ίδιες του οι πράξεις με οδηγούν, για μια ακόμη φορά, να ασχοληθώ μαζί του. Την τελευταία, γιατί έτσι κι αλλοιώς έθεσε εαυτόν στο χρονοντούλαπο (της ίδιας του της καφρίλας).

Εξηγούμαι! Όταν ο Μήτσουλας άνοιξε τον ασκό του, και ενώ απορούσα με τα όσα διάβαζα, προσπαθούσα να καταλάβω αν τελικά βρίσκεται σε σύγχηση (και να τον βοηθήσουμε τον άνθρωπο) ή είναι περιορισμένης ευθύνης (και να τον λυπηθούμε τον μαύρο) ή κάνει όσα κάνει συνειδητά και προσπαθεί να σπείρει σύγχηση.
Έκλεινα αρκετά, ομολογώ, προς την τρίτη εκδοχή αλλά προσπαθούσα να καταλάβω το γιατί, το πού στόχευε.

Εν τω μεταξύ κάποιοι έθεσαν τα ερωτήματα που και εμένα γεννήθηκαν, κάποιοι του τα έχωσαν. Ο ίδιος ποτέ δεν απάντησε επί της ουσίας. Ούτε και όταν χτες έτεινα χέρι καλής θέλησης. Μη μου πείτε ότι δεν πρόλαβε, ότι δεν έχει δεί το τελευταίο μου σχόλιο!
Το έχει δει! Εθεάθη να περιδιαβαίνει την ιστοσελίδα μας επί αρκετή ώρα. Δεν απάντησε (ούτε καν να μας βρίσει βρε παιδί μου!).

Συγνώμη, δηλαδή αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει άλλη λέξη να περιγράψει κανείς τον Μήτσουλα παρά ως θρασύδειλο. Και, βεβαίως, τέτοια συμπεριφορά αποτελεί ίδιον γνώρισμα και μιας άλλης κατηγορίας ανθρώπων, στην οποία (εκ της συμπεριφοράς του κρίνωντας) ανήκει ο Μήτσουλας. Αυτήν των προβοκατόρων.

Γιατί αυτό ακριβώς είσαι Φίτσουλα. Θρασύδειλος προβοκάτορας.

Αναρωτιέμαι μάλιστα αν τα καμώματά σου πριν 2 καλοκαίρια στη Χαραυγή (και τα οποία προκάλεσαν την οριστική ρίξη των σχέσεών μας με την σημερινή διοίκηση του Δήμου Δελβινακίου) ήταν απλά αποτέλεσμα αφέλειας, αβλεψίας και ελαφράς χαζομάρας (αυτό μην το παίρνεις ως μομφή, τέτοια χαζομάρα λίγο ως πολύ όλους μας δέρνει). Τελικά με κάνεις να πιστεύω όλο και περισσότερο ότι ήταν συνειδητή πράξη, μια ακόμα προβοκάτσια σου, η πρώτη ανοιχτή και επιτυχημένη.

Μπράβο και εις ανώτερα.

Κώστας

ΥΓ: Α! Και που είσαι! Δε χρειάζεαι να καταφύγουμε σε παραβίαση της νομοθεσίας περί προσωπικών δεδομένων! Όλοι εμείς της Στάζι, Mosant, MI5, CIA, ΕΥΠ, ΚΥΠ, σταλινικοί, χρουτσωφικοί, ανανεωτικοί, ευρωκομμουνιστές, παλαικομμουνιστές, τροτσκιστές, μακαρθικοί και λοιποί "δεινόσαυροι" ξέρουμε ότι τους προβοκάτορες δεν χρειάζεται να τους χαφιεδίσεις. Αρκεί (και μόνο αυτό συνηθίζουμε να κάνουμε) να τους στείλεις στον αγύριστο, με όποιον τρόπο σου είναι κάθε φορά πρόσφορος.
Αϊ στα τσακίδια λοιπόν!
Και όλοι εμείς οι δεινόσαυροι θα φροντίσουμε να μείνεις για πάντα εκεί.

το πολυφωνικό δίκτυο είναι ανοικτό και φιλόξενο σε κάθε καλόβουλο επισκέπτη. δεν θα απαντήσουμε σε προκλήσεις ούτε θα κάνουμε το χατήρι τους περιορίζοντας τον ανοικτό χαρακτήρα του forum και εκφυλίζοντας το διάλογο. μερικές φορές και η απάντηση είναι νομιμοποίηση και κάτι τέτοιο δεν είναι ούτε στις προτεραιότητες ούτε καν στις προθέσεις μας. είμαστε, όμως, αναγκασμένοι να υπενθυμίσουμε τους όρους συμμετοχής στο forum που όλοι δεχθήκαμε εγγραφόμενοι σε αυτό. απόσπασμά τους το ακόλουθο

"Συμφωνείτε να μην αναρτάτε μηνύματα με υβριστικό, άσεμνο, πρόστυχο, χυδαίο, συκοφαντικό, απεχθές, απειλητικό, με πορνογραφικό προσανατολισμό ή οποιοδήποτε άλλο περιεχόμενο που υπόκειται στην νομοθετική αρχή. Μη συμμόρφωση θα οδηγήσει σε άμεση και μόνιμη διαγραφή του μέλους"

οι όποιες προκλήσεις παραδίδονται αναπάντητες στη συλλογική κρίση ως πασιφανών προθέσεων ενέργειες. η απάντηση όποτε και αν υπάρξει θα είναι έτσι κι αλλιώς συνολική, όπου και όπως δει...

Σέβομαι τον admin και την παρέμβασή του και δεν θα απαντήσω σε ύφος αντάξιο ενός mitsos. Όταν πιάνει στο στόμα του πρακτοριλίκια και φασισμούς ας κοιταχθεί στον καθρέφτη, δεν θα χρειαστεί ip για αυτοαναγνώριση. Η συκοφαντία, η προβοκάτσια που έγραψε κι ο Κώστας, και κυρίως η κουκούλα του ψευδώνυμου σαν μέσο συκοφαντίας και προβοκάτσιας είναι που χαρακτηρίζουν το φασισμό και αυτοχαρακτηρίζουν τον ίδιο. Από τα μπλόκα της Κοκκινιάς και όλης της Ελλάδας ξέρουμε καλά ότι οι κουκουλοφόροι ήταν φασίστες. Όποιος όμως έχει τη μύγα μυγιάζεται κι ο mitsos φροντίζει με το πιο τάχα εξυπνακίστικο στην πράξη πολύ χαζό τρόπο να το επιβεβαιώνει.

"Πάντως, απ' ότι μαθαίνω από πάνω, για το 2008 την οργάνωση συζητείται να αναλάβει ένα πολύ γνωστό πρόσωπο από τον χώρο της παραδοσιακής μουσικής με καλές διασυνδέσεις στα Βαλκάνια, σε συνεργασία με ένα από τα ιδρυτικά μέλη της "Χαονίας", με πολύ συγκεκριμένες στοχεύσεις."

Τάδε έφη MITSOS, γνωστότερος ο Μήτσουλας στο εδώθε κανάλι του διαδικτύου, μήνες πριν. Πουσαι καημένε Μήτσουλα με τον απίστευτο Καζαμία σου για το 2008... Ο φίλος σου ο "από πάνω" σου στήνει φέτος ό,τι και πέρσι (που κάθε πέρσι δηλαδή...). Μια συναυλία πολυφωνικών συγκροτημάτων εκεί όπου όπως ξέρουμε είναι το κέντρο της πολυφωνίας του κόσμου και αν αυτό δεν μπορεί να αποδειχθεί παρά "με ανεξήγητο τρόπο" (αγαπημένη φράση του "από πάνω") σίγουρα εκεί εδρεύει κτίριο με λεφτά προγράμματος καμωμένο. Πρόγραμμα που για να εγκριθεί ο "από πάνω" σου Mitsoula επικαλέστηκε τη μέχρι τότε συμμετοχή του στο πολυφωνικό φεστιβάλ. Όταν ο φορέας πήρε τα λεφτά του προγράμματος μην τον ξαναείδατε στο φεστιβάλ... Συνεχίζει με ετήσιες εκδηλώσεις στο κέντρο. Ρε σύ Μήτσουλα, πουναι εκείνο το "πολύ γνωστό πρόσωπο με τις διασυνδέσεις στα Βαλκάνια" και πούναι εκείνο το "μέλος της Χαονίας" που συμμετέχει στη διοργάνωση με "πολύ συγκεκριμένες στοχεύσεις"; Εξαφανίστηκαν μαζί σου καημένε Μήτσουλα; Στις κρύπτες των διαδικτυακών τρωκτικών, τρίσμοιρε Μήτσουλα... Μόνο που εσύ άφησες ίχνη καημένε μου ... Από πίσω σου.... See u

Κώστα Μ.,

πάνε μήνες από τότε που έγραψες:

Από ό,τι καταλαβαίνω Αλέξανδρε δεν θέλετε να πείτε τα πράγματα με το όνομά τους. Εγώ όμως θα συνεχίσω να ρίχνω λάδι στη φωτιά.

Σου θυμίζω και την απάντηση του Admin λίγο παρακάτω:

Το πολυφωνικό forum υπάρχει για να προωθήσει τη γνώση, την ενημέρωση και την αλληλοεπικοινωνία γύρω από το πολυφωνικό τραγούδι. Αποτελεί διαδικτυακό χώρο διαλόγου ευελπιστώντας ο διάλογος αυτός να γίνεται πηγή γνώσης και αυτογνωσίας για τους συμμετέχοντες και τους επισκέπτες που συναντιούνται σε ένα τέτοιο κοινό τόπο. Ο χώρος δεν προσφέρεται για αήθεις ρήσεις και αναφορές καλυμμένες πίσω από την ψευδωνυμία που ως δυνανότητα προσφέρει η εγγραφή στο forum.

Πριν λιγους μήνες ζητήθηκε από τα μέλη του forum να ταυτοποιήσουν, με όποιον τρόπο θεωρεί ο καθένας πρόσφορο, τη συμμετοχή τους. Κάποιοι εμπλεκόμενοι στην τελευταία φάση του διαλόγου έχουν δώσει στοιχεία ταυτότητας, αποστέλλοντας email στο apiros@otenet.gr - την ηλεκτρονική διεύθυνση της διαχείρισης του πολυφωνικού forum. Εφόσον τηρείται η συνθήκη αυτή, το πολυφωνικό φόρουμ θεωρεί απόλυτα θεμιτό αν κάποιος επιλέγει να μην δημοσιοποιεί το όνομά του. Άσχετα, λοιπόν, με την υποκειμενική κρίση του καθένα μας για τα λεχθέντα, θα ήταν άδικο να επιτιμηθούν ως ψευδώνυμες οι αναφορές όσων έχουν ταυτοποιήσει τη συμμετοχή τους. Καλό είναι να ταυτοποιήσουν και οι υπόλοιποι τη συμμετοχή τους. Και αυτό, σε καμία περίπτωση, δεν προϋποθέτει δημοσίευση ονοματεπώνυμων στο διαδίκτυο. Το πολυφωνικό φόρουμ σέβεται την υπογραφή των συμμετεχόντων ως στοιχείο ελεύθερης, προσωπικής επιλογής, αρκεί να μην αντλεί από την ψευδωνυμία της τη νομιμοποίηση ύβρεων και διαβολών.

κάθε καταγγελία που καθιστά επώνυμο τον αποδέκτη της - φυσικό πρόσωπο ή φορέα- οφείλει να είναι και η ίδια επώνυμη. αν και το σχόλιο του ΚΩΣΤΑ Μ. δεν κατονομάζει υπονοεί και αυτό δεν γίνεται με όρους επωνυμίας. καλείται να επανορθώσει ο ίδιος, ειδάλως το φόρουμ είναι αναγκασμένο να διαγράψει τη δημοσίευσή του. αναμένουμε.

Η γνωστή φιέστα πραγματοποιήθηκε και φέτος. Το έμαθα κι από την εφημερίδα που αναφέρει τη διοργάνωσή της αλλά όσο και να ψάξεις τους συμμετέχοντες δεν τους αναφέρει πουθενά. Ούτε συγκροτήματα, ούτε ομιλητές. Μάλλον δεν είχαν τόση σημασία όση η πρωτοσέλιδη φωτογραφία με (ποιον άλλο) τον Δήμαρχο και τους παρακαθήμενούς του να παρακολουθεί μια εκδήλωση όπου δεν φαίνονται οι ομιλητές. Εύλογο ίσως το ερώτημα ποια σημασία είχαν αυτοί μπροστά του; Άντε, και του χρόνου σε πιο κοντινή φωτογραφία!

Κάτι άλλο που πρόσεξα στην εφημερίδα ήταν μια επιστολή του Δημάρχου με την οποία αρνείται τη συμμετοχή σε διαδημοτικό πρόγραμμα δήμων της γειτονικής περιοχής διαμαρτυρόμενος γιατί στο πρόγραμμα προβλέπεται κατασκευή Κέντρου Πολυφωνίας σε άλλον ΟΤΑ της περιοχής, τη στιγμή που ο Δήμος του κατασκεύασε ήδη τέτοιο κέντρο με προϋπολογισμό εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ. Προγράμματα και πακτωλοί χρημάτων που ορίζουν κέντρα και απόκεντρα για το πολυφωνικό τραγούδι! Πολύφερνη νύφη η παράδοση και δη το πολυφωνικό τραγούδι, στην ποδιά τους σφάζονται παλικάρια....

Υπενθυμίζουμε ότι καλύτερα να γίνεται επώνυμα το όποιο σχόλιο, έστω κι αν υπονοεί κάτι που όμως δεν είναι εύληπτο από όλους. Όλο το σχόλιο, υπογεγραμμένο με ψευδώνυμο, είναι γραμμένο χωρίς να κατονομάζει με σαφήνεια ποιος ο Δήμος, ποιος ο Δήμαρχος, ποια η εφημερίδα κι αυτό αφήνει να αιωρούνται ασαφείς εικασίες χωρίς λόγο. Παράκληση, να επανορθωθεί! Η παρατήρησή μας αφορά τον τρόπο και όχι το περιεχόμενο στο οποίο δεν παρεμβαίνουμε ούτε τοποθετούμαστε- ας μην παρεξεγηθεί, λοιπόν, ως προσπάθεια έμμεσης λογοκρισίας... Εξάλλου οφείλουμε να ομολογήσουμε ότε σε σχέση με άλλα σου κείμενα ΑΧ ΩΧ ΩΧ τούτο εδώ έχει αναπτυγμένο χιούμορ και μάλλον κατευνασμένη κριτική διάθεση.

Που είσαι ρε MITSARA να δεις τι έκαναν φέτος επάνω, όπως έγραφες κάποτε εδώ. Φέτος ούτε μια εκδήλωση δεν κάνουν! Εκεί που διάλεγαν να κάνουν τις εκδηλώσεις τους τα δύο τελευταία χρόνια, στα ονομαστά Κτίσματα, φέτος είπανε να ανεβάσουν θεατρική παράσταση. Ο τίτλος της νομίζω χαρακτηρίζει τη συνάντηση της φωτισμένης αρχής με το πολυφωνικό τραγούδι: "ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΥΝΑΠΑΝΤΗΜΑ".

Αναφέρεσαι προφανώς στις εκδηλώσεις του ΔΗΜΟΥ ΔΕΛΒΙΝΑΚΙΟΥ. Από μέρους μας απλά να σημειώσουμε ότι μας λυπεί η εξέλιξη αυτή. Μακάρι ο ΔΗΜΟΣ ΣΕΛΒΙΝΑΚΙΟΥ να συνέχιζε και φέτος τις εκδηλώσεις του για το πολυφωνικό τραγούδι, έστω και όχι στο πλαίσιο του ΠΟΛΥΦΩΝΙΚΟΥ ΚΑΡΑΒΑΝΙΟΥ. Η ηπειρώτικη πολυφωνία έχει γερές ρίζες στην περιοχή του Πωγωνίου κι είναι κρίμα ο μεγαλύτερος Δήμος της περιοχής, για πρώτη φορά μετά από 10 ολόκληρα χρόνια συμβολής, να μην συμπεριλαμβάνει ούτε μία εκδήλωση για το πολυφωνικό τραγούδι στα πολιτιστικά δρώμενα του καλοκαιριού. Ας ευχηθούμε το γεγονός να είναι συγκυριακό και να επανακάμψει με νέες εκδηλώσεις στο μέλλον. Έτσι κι αλλιώς η εποχή είναι οριακή για την επιβίωση της αυθεντικής ερμηνείας και κάθε χρόνο που περνά όλο και περισσότεροι σωπαίνουν ή φεύγουν. Όσοι πασχίζουμε για την πολυφωνία αξίζει να εντείνουμε την προσπάθειά μας για τη διάσωση και τη διάδοση της πολυφωνικής κληρονομιάς σε μια τέτοια, δύσκολη εποχή...